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특별분석 차사강림과 면역 [30] |사랑하는축복의표식
조회1681 |추천 : 20 |URL : http://goeyu.com/board/view.php?id=tipboard&no=21516 2019/03/14 16:23:12

차사의 7차전용기인 '차사강림' 툴팁을 읽어보면

'모든 상태이상 해제 및 면역'   이라는 문구를 찾을 수 있습니다.

이 문구를 곧이 곧대로 믿는 분들이 많이 계신데, 실상은 다릅니다.
곧 다시 말해 차사강림은 버그투성이인 기술입니다.
'상태이상'과 관련하여 먼저 실제 사례를 제시한 후,
사견을 덧붙이도록 하겠습니다.



** 버그 : 프로그램을 실행하는 과정에서, 기획자의 의도대로 프로그램이 실행되지 않는 것.
** 지금의 경우 해당 툴팁, 해당 문구가 기획자의 의도라고 가정한다.



------------------------------------------------------------



** 모든 실험은 본인의 캐릭터들 끼리 1:1 대련으로 진행하였으며,
** 따라서 일부 기술의 경우 캐릭터의 레벨 탓에 실험하지 못하였습니다.
** 당연히 차사강림 상태에서 기술을 주고받았습니다.



전사
차사강림 상태에서 통하는 기술들
: 대지파열, 멸백호참파갑, 호통, 현무섬멸, 무장해제, 미혼강격

차사강림 상태에서 면역인 기술
: 황룡승천

** 멸백호참파갑 : 렙670 기술특성으로 적의 방어도+10 효과.




천인
차사강림 상태에서 통하는 기술들
: 회색지대, 진회색지대, 파열, 상실, 황천행, 급시우, 갑옷파괴, 진회흡, 깊은상처
(창조의 파열과 개조의 파열 모두 먹힙니다.)

차사강림 상태에서 면역인 기술들
: 해치, 주문잠금




도사
차사강림 상태에서 통하는 기술들
: 저하류, 마성제마술, 혼마신(피흡만), 혼마강신, 사기감소

차사강림 상태에서 면역인 기술들
: 혼마신(방어만), 귀염추혼소

** 저하류 : 힘저하, 민첩저하, 지혜저하 등을 일컬음
** 혼마강신 : 렙550 기술특성으로 적의 직타저항-50
** 사기감소 : 렙670 기술특성으로 적의 방관공증마치 감소




주술사
차사강림 상태에서 통하는 기술 : 없는 듯




마도사
차사강림 상태에서 통하는 기술들
: 광폭의표식, 광폭의울부짖음, 광폭부패

차사강림 상태에서 면역인 기술
: 광폭침묵염파

** 광폭의표식 : 렙350기술특성으로 적의 공격력하락
** 광폭의울부짖음 : 렙580기술특성으로 적의 이동속도하락 및 적에게 '혼란'효과 부여




(도적 궁사는 패스할게요 ㅠ)

그 외에 백호신수 출혈, 사령흑돈 피해량감소, 암흑화마대신 치유감소(마고의상처) 뭐 이런 것들도
차사강림상태에서 다 통하지만, 이런 것들까지 쓰기엔 양이 너무 방대해지니까.. 여기서 그만하겠습니다.



----------------------------------------------------------



평가

는 잘 못하겠네요.. 근데 감히 해 보겠습니다.

차사가 현재 1티어인건 확실한 사실이고
이걸 툴팁 곧이 곧대로 고쳐달라고, 버그 고쳐달라고!
저 위에 통하는 기술들 모조리 면역으로 바꿔달라고 요구하는건
에바참치꽁치라 여겨집니다.

다만 유저들의 혼란을 방지하기 위해
어떤 방식을 채용하던 간에 툴팁은 수정할 필요가 있어 보입니다.

즉, 넥슨이 만일 차사강림상태에 '모든 상태이상 해제 및 면역' 효과를 부여하는 것이
돌이켜 생각해 볼 때 적절하지 않다고 여긴다면,

당장 지금이라도 툴팁을 '상태이상 일부 해제 및 일부 면역'으로 고쳐야 합니다.



개인적으로 생각할 때

'상태이상면역'을 다음 세 가지 컨텐츠에 대해 분리하여 차등 적용하는 것이 어떨까 합니다.

(1) 사냥
(2) 레이드
(3) PVP

사냥에서 상태이상면역은 그냥 100% 다 적용시켜 주고 (즉 잡몹들의 기술은 완전면역으로)
레이드에서 상태이상면역은 차등 적용 (일부기술면역, 일부기술허용)
유저들 상태이상면역 역시 차등 적용하는 것이 어떨까.. 하는 생각이 듭니다.




     점쓔 : 20


1 마디@유리 2019/03/14 16:31:51 답변 수정 삭제
주술사
차사강림 상태에서 통하는 기술 : 없는 듯




저.. 읽다가 조금 화났는데.. 정상인가요..?

2 자라@하자 2019/03/14 16:36:39 답변 수정 삭제
상태이상의 정의가 무엇인가가 중요할 듯. 상태이상은 정상적인 조작에 이상을 초래하는 마비 침묵 이속저하 절망 뭐 이런 것 정도가 상식적인 범위일텐데 저주류 면역이라는 개념은 버그라고 보는 게 맞을 듯..

4 축복의표식 2019/03/14 16:46:44 답변 수정 삭제
저는 생각이 좀 다릅니다. 적이 마법으로 나의 방어력을 감소 시켰다면, 이거야 말로 나의 상태가 이상해진 것의 대표적인 사례겠죠. 물론 저는 유저들의 PVP상 차사강림 저주면역에 대한 불만을 잘 알고 있고, 그래서 마지막에 저러한 제안을 하였습니다.
15 샬럿 2019/03/14 19:51:19 답변 수정 삭제
상태이상은 원래 cc기 말하는거라 저주가 상태이상으로 막아지는게 이상한거맞음 방어까는게 행동제약이아님
19 축복의표식 2019/03/14 20:58:33 답변 수정 삭제
샬럿님의 논지는 'crowd control' = '군중 제어 기술' = '상태 이상 유발 기술' 이 등식을 전제로 하신다고 봐야될 것 같은데, 왜 이 등식이 성립한다는 거죠? 군중제어기와 상태이상유발기술이 동의어라는 것은 어떤 근거에서 그리 말씀하시는 건가요? 단순히 '원래 그렇다'고 말씀하셔서는... 전 이해하기 힘듭니다. 저는 군중 제어는 '움직임을 방해'하는 것과 연관이 있고, '상태 이상'은 말 그대로 '상태가 이상해 짐'을 뜻한다고 생각합니다만...

그리고 만일 '군중 제어'와 '상태 이상 유발'이 같은 뜻이라면, 게임업계에서 굳이 두 가지 용어를 섞어서 쓸 이유가 없는 것 아닌가요? 다른 뜻이니까 그냥 서로 다른 두 용어를 모두 사용하지 않을까요? 그리고 누가 봐도 '상태 이상'은 '(어떤 식으로든) 상태가 이상해 짐' 이라고 해석하는게 직관적이고 명확하지 않습니까? 게임업계가 추구하는 가치 중 하나가, 고객(유저)들의 직관성이라고 가정한다면, '상태 이상'을 저렇게 해석하는게 정상이라 봅니다.
21 안줘요 2019/03/14 21:19:27 답변 수정 삭제
그렇게 따지면 버프,디버프 모두 면역이어야 말이 맞는듯 툴팁에 님 말대로라면 상태이상이라 함은 평소상태와 다른걸 의미하는데 보무, 쾌시 등 버프창에 들어가는 모든것이 상태 이상이네요
또한 평소와 다르게 경험치를먹는 후방, 휴경도 마찬가지구요

툴팁에 모든 해로운 상태이상이 아닌 모든
23 축복의표식 2019/03/14 22:50:36 답변 수정 삭제
그거는 아니죠. 왜냐하면 '이상'이라는 말은 통상적으로 부정적인 뉘앙스를 내포하니까요. 물론 긍정적인 일이나, 혹은 긍-부정으로 나누기 힘든 (편의상 중립적인 일이라 하겠습니다) 그런 경우에도 '이상'을 쓸 수야 있기는 하지만, 부정적인 상황에서 쓰이는 빈도가 훨씬 더 높은 말이죠.

더군다나 지금 기획자의 '차사강림' 스킬 구성 의도를 고려할 때, '이상'이라는 것을 통상적인 의미 즉 부정적인 뉘앙스의 측면에서 바라 봄이 상당하다고 여겨집니다.
26 안줘요 2019/03/14 23:56:25 답변 수정 삭제
'이상'이라는 말은 정상적인 상태가 아닌걸 얘기 합니다 통상적으로 부정적인 말로 쓰인다는것은 님의 생각이구요. 예를들어 "이상하게 오늘 일이 잘풀리네", "이상하게 오늘 일이 잘 안풀리네" 등 긍정적인, 부정적인 의미로 둘다 자주 쓰입니다.
그리고 님이 말했듯이 "그리고 누가 봐도 '상태 이상'은 '(어떤 식으로든) 상태가 이상해 짐' 이라고 해석하는게 직관적이고 명확하지 않습니까?" 라고 했을때 상태가 이상해짐은 디버프가 아닌 버프도 포함된다는 것입니다.
사람에 따라서 상태이상은 모든 상태가 이상해짐을 뜻하는지, 흔히 게임에서 말하는cc기를 말하는지는 생각이 다를수 있습니다.

그리고 확실한것은 차사강림은 개적폐, 사라져야할 스킬이라는 것입니다
22 안줘요 2019/03/14 21:19:47 답변 수정 삭제
상태이상 해제 및 면역이니까요
29 흑옥귀문도 2019/03/15 11:11:16 답변 수정 삭제
ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 대표 징징이 여기저기서 울부짓고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 버프가 이상이냐 도움이지 뭐든간에 차사만 개까고 다니네 평생 남떡이 커보이겠지 히히히히ㅣㅣ히ㅣ히히히히히히히히ㅣ히히히히
5 나는익명충 2019/03/14 16:55:42 답변 수정 삭제
애초에 모든 디버프를 면역시킬수 있는 스킬이 있는것 자체가 문제아님?
짐 전성기중에 전성기일텐데 굳이 이런글써서 논란일으킬필요가있나
걍 쓰셈 뭐 얼마나좋아지려고 이런글까지써대는거임
다른직업유저들 뒷목잡는거안보이나

8 싱가폴가자 2019/03/14 17:07:27 답변 수정 삭제
스킬 툴팁이 잘못된 걸 개선해달라는 건데 무엇이 문제죠?? 어떤 부분이 논란을 야기하는 것???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

게임으로 뒷목 잡지 마세요 ^ㅅ^ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
6 아이오아아 2019/03/14 16:57:22 답변 수정 삭제
혼 이랑 주시 는 걸리게 패치하는게맞지 이 글을 베스트로!!

7 2019/03/14 17:02:10 답변 수정 삭제
주술사도 저하류, 마성 있으니까 그건 걸릴거고...
그림자포박? 맞나 이거랑 불수, 중독, 노도, 서리한파, 폭류유빙 이속감소, 지옥문개방 등등 다 면역인가요?

20 축복의표식 2019/03/14 21:01:03 답변 수정 삭제
그림자포박 면역, 중독 면역, 폭류유빙 둔화 면역 / 노도성황은 이 자체가 상태이상 유발기라기 보단 딜 스킬이라 생각해서 실험 안 해 봤구요.. 근데 지금 생각해보니 이것도 상태이상 유발기로 볼 여지가 있을 듯? 스킬 컨셉을 생각할 때? / 불수는 깜빡했네요. / 서리한파는 레벨이 안 되서 못 배웠습니다.
24 축복의표식 2019/03/14 22:53:27 답변 수정 삭제
아 그 외에 마기지체도 면역이었고, 혼마계열 면역, 또.... 네 이 정도였습니다.
9 싱가폴가자 2019/03/14 17:08:12 답변 수정 삭제
모든 상태이상(디버프) 해제 및 면역으로 제대로 고쳐주세요 운영자님

10 여장소년 2019/03/14 17:52:14 답변 수정 삭제
ㄷㄷ 있는거 다 뺏겨도 모자랄 판에 상향 요구

12 징징이극혐 2019/03/14 18:09:37 답변 수정 삭제
차사 컨셉으로 내놓은 걸 니가 뭔데 빼앗고 말고 왈가왈부하나요

상향 요구가 아니라 툴팁에 나와있는 당연한 걸 요구한 건데
13 여장소년 2019/03/14 18:20:03 답변 수정 삭제
그게 상향요구에요.
14 징징이극혐 2019/03/14 19:07:36 답변 수정 삭제
상향을 요구한 게 아니라 버그 및 오류 개선을 요구한 거예요 님아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

차사 강림 나올 때부터 모든 상태 이상 면역이었는데 부분적 상태 이상 면역이니깐 개선을 해야지 ^ㅅ^

개선 뜻 알려 드려요 잘못된 것이나 부족한 것, 나쁜 것 따위를 고쳐 더 좋게 만듦^^^^
11 정 훈 2019/03/14 17:58:20 답변 수정 삭제
궁사: 얼바 안박힘 뭐 얼바는 안박힐수 있다고 쳐도 저주류 계열은 박혀야할듯 아니면 최소 강림마수에 따라 혼이 박히던지 안박히던지로 하던가

16 샬럿 2019/03/14 19:53:16 답변 수정 삭제
얼바 행동제약이라 툴팁에 의하면 일단은 맞음
17 뿌리그림자 2019/03/14 20:50:18 답변 수정 삭제
레알.. 모든 스킬에 상태이상 면역 줘야한다고 생각합니다. 지금은 버그상태인데;;  

18 연@이백일만 2019/03/14 20:57:16 답변 수정 삭제
이게 '오류'라면 수정되어야 하는게 맞는데

유저가 판단할수있는 부분이 아닌듯. 유저가 할수있는 부분은 문의보내놓고 판단은 운영진이 하는것

25 2019/03/14 23:23:15 답변 수정 삭제
여기 계신분들은 툴팁대로 오류없이 돌아가는걸 촉구하는거니 그냥 툴팁을 지우고 면역기능 없애면됨

27 징징이극혐 2019/03/15 00:48:47 답변 수정 삭제
레알.. 모든 스킬에 상태이상 면역 줘야한다고 생각합니다. 지금은 버그상태인데;;  

28 자라@하자 2019/03/15 10:15:59 답변 수정 삭제
19번 댓글에서는 '상태이상' = '군중제어기' 얘기할 땐 통상적인 상식 수준이 아니라 엄밀하게 단어 자체의 한계까지 감안해서 판단하시는 분이

23번 댓글에서는 '이상'(=정상적인 상태와 다름)은 또 나쁜 것만 해당한다니..ㅎ




전차협 정책이사님의 자아붕괴..ㅋㅋㅋ

30 흑옥귀문도 2019/03/15 11:12:32 답변 수정 삭제
응 대표 차사징징이2 ㅎㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ

썩은캐 오래오래 많이키웡~~~~~
31 축복의표식 2019/03/15 13:27:04 답변 수정 삭제
뭔 소리하시는지 도통 이해가 안 되네요. 19번댓글도 '이상'을, 일반적으로 부정적인 뉘앙스를 내포하는 단어라 전제하고 다시 읽어보세요. 모순되는 점이 있는가. 저는 첨부터 이상의 뉘앙스를 그러한 의미로 사용하고 있었습니다. 다만 동의하지 않는 분들이 계셔서 23번 댓글을 통해 그 전제를 좀 더 명확히 밝힌 것일 뿐이구요. 자아붕괴같은 소린 거두시기 바랍니다.

그리고 뭐 전차협 이사요? 바놀 하루이틀하신거 아니실텐데.. 제가 테치테치님에게 가려서 그렇지 저도 전징징 대표라인 중에 하나였던거 모르세요? 임회님 전사분석글에 유일하게 반론 게재 한 것도 저고요.

제가 병@신도 아니고  진짜 전차협 이사였으면 애초에 이런 글 쓰지도 않습니다. 이런 글 써봐야 어차피 논란만 증폭될 따름인데 현행유지만 해도 차사입장에선 개굿인걸, 버프될 일은 없고 논란생기면 바뀌어봐야 너프인데 왜 논란을 만듭니까? 전 그렇게 빡대갈이 아니에요.

이 글의 집필의도는 '완전면역'에 대한 오해(현실적으로 통하는 스킬들이 있다)를 정리하고, 나아가 넥슨에게 어떤 식으로든 차사강림의 면역체계를 확실히 정리해 달라는 것일 뿐입니다. 본문의 마지막 문단에 그러한 점을 확고히 밝혔을 텐데요.

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