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개취2탄&역린 [31] |사랑하는신바람가을
조회2324 |추천 : |URL : http://goeyu.com/board/view.php?id=free&no=32729 2017/11/20 22:53:03
말도 안 되게 불공평함.



왜 내가 후발주자라는 이유로 차별받아야 함?
이에 대해 정당한 이유를 구성할 수 있는 사람은 솔직히 아무도 없겠지.

이런 식의 반론은 가능할 수도 있다.
오랜 기간 게임을 즐긴, 이른 바 '올드비' 유저들에게는
그에 따른 합당하면서도 특별한 보상이 주어지는게 옳다고.

맞아 그런 주장도 충분히 설득력이 있음.
예를 들어서 '승리의증표' 같은 경우, 누구도 승증 또 내놓으라고 뭐라 하지 아니 한데,
왜냐하면 승증이 그런 보조 계열 아이템 중 최고이기는 하지만,
후발주자들이 구할 수 있는 아이템과 비교했을 때
막 엄청난 차이를 보이는 건 아니거든. 사귀나, 최근에 나온 수귀'진이나.
그 정도의 차이는 후발주자도 감수할 만 하다 이거야.
그 정도의 차이는 올드비들에게 합당한 보상이라 생각한다 이거지.



근데 개취 이거는 ㅋㅋ
있고 없고 차이 심각한 거 솔직히 다들 아시지 않나?
단지 후발 주자라는 이유 하나만으로 그 정도의 심각한 차이를 감수해야 돼나?
이거는 아닌 거 같거든요.
불공평하다고. 평등하지가 않다고.

당신이 개취를 이미 보유한 사람인가?
그러면 없다고 가정하고 기분이 어떨지 상상해 보도록.
논리적으로 구성할 수도 없는 이유로
내가 왜 남들과 가능의 영역이 달라야 하지?
서울법대 누구나 들어갈 수는 있었잖아. 문은 열려 있었다고.
마찬가지로 무엇이든 누구에게나 가능성은 열려 있어야지.
그리고 그 가능성이라는 것도 누구에게나 똑같이 적용되어야 하고.
(누구는 1%이고, 누구는 10%이어서는 안 된단 뜻임. 이는 후술할 역린과 관계 ㅇ)

후발주자는 결코 얻을 수 없는 심각한 차이점을 가진 아이템의 방치,
이게 바람 운영진이 생각하는 공정함이자 형평성인가?



마찬가지 맥락에서 역린도 그러함.
역린 풀릴 때 바람 했던 사람들은
십류 도전 기회를 많이 부여 받았잖아.
이 분야의 대표적인 사례로 '찐함' 양반을 언급할 수 있겠다.
그 사람 실패스샷 내가... 최소로 잡아도 25개는 본 거 같거든.
그런데 결국 찐함은 십궁을 얻었어. 역린+근성으로.

그러면 나는 지금 근성으로 십류 도전을 25번 할 수 있느냐?
개풀뜯어먹는 소리인거 여러분 다 잘 아실거고.
십류가 게임 밸런스 심각하게 망가뜨리는, 속칭 밸붕템임에도 불구하고
누구는 단기간에 수십번 도전기회 얻고
누구는 장기간으로 쳐도 몇 번 도전기회 얻지도 못하고
이게 평등하냐고 도대체가. 다른 템도 아니고 최고템인데.
말이 안 되잖아 아무리 생각해도.

하지만.. 사견으로 역린을 더 풀진 않을 것 같긴 하다.
역린 더 풀리면 십류 대량 양산 될 테고
그러면 지금보다 게임밸런스 전반에 악영향을 훨씬 더 끼칠 것.
하지만 기분 더러운건 사실이라서 역린도 주절대봤고



개취 2탄은 상술한 까닭으로 필히 출시해야 한다고 여기며,
이 건을 님들과 토론하고 싶음.
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1 ㅇㅁㄷㅈ 2017/11/20 23:22:26 답변 수정 삭제
역린은개소리고 노비전서조합패치해줬음댓지
찐함 그사람은 무휼에9손상이없어서 모은지인들이
지원해준것도많다들음 지금와서는 ㅈㄴ아깝겟지
개취는ㅇㅈ 겜안에서 만들방법이없으니문제

2 ㅇㅁㄷㅈ 2017/11/20 23:23:53 답변 수정 삭제
글쓴애는 지금 허벌흑룡이랑 과거흑룡차이도모르겟지 이래서권능하향 흑룡난이도상향필요

3 신바람가을 2017/11/20 23:31:47 답변 수정 삭제
뭐래 이 친구 ㅋㅋ 님 표현대로 흑룡 '허벌'된게 언제부턴데? 권능없었을때도 흑룡 난이도 별로 안 높았어. 아니 검신이나 신궁들이 2~3클라 솔플로 깨기 시작한게 언제부턴데? 흑룡 극초창기는 난 모르지 그 땐 안했으니까. (따라서 역린도 없고) 하지만 확실한 건 마동이 최고 사냥터였던 시절에도 흑룡은 그렇게 어려운 레이드가 아니었다. 검신 방관750 안팎, 공증300안팎이면 다클라 솔플로 충분히 했음.
4 신바람가을 2017/11/20 23:37:48 답변 수정 삭제
그리고 내 말의 요점을 완전히 잘못 짚고 있는데,

대학진학할 때
님은 원서를 1번 밖에 못 쓰지만
님 친구들은 원서를 10번 쓸 수 있다고 칩시다.
님 기분 좋아요? 내가 말하는 건 이건데 흑룡 난이도가 도대체 왜 나옴 ㅋㅋ
흑룡 난이도가 본문 맥락에 적합해 보이지도 않고, 적합하다 해도
예전 흑룡 역시 노권능 솔플 충분히 가능했던 레이드.
5 기뉴 2017/11/20 23:43:21 답변 수정 삭제
역린 50~200만바돈일때 허상이 만원넘엇어요
1일제한도없었고 역린 쌀때는 암나 잡던거아니에여
방관80시향80  천인금반지가 200장에팔렸고 등등

6 신바람가을 2017/11/20 23:49:33 답변 수정 삭제
역린 고상가격 3천만전이던 시절에도 2인이면 잡았음. 그때 솔플 클리어 영상은 본 기억이 딱히 없긴 하지만 어쨌든 2인이면 잡았음. 내가 그 즈음에 복귀해서 똑똑히 기억함. 다시 말해 역린을 어렵지 않게 구할 수 있던 시절에도 흑룡은 엄청난 고난이도 레이드가 아니었음.

7 기뉴 2017/11/20 23:50:39 답변 수정 삭제
아 저때 20분씩 잡던거보다 지금이 더 돈됨;
지금 용뿔노리개3개가 옛날 수리셋보다 비싸요
노리개 확률도 공지 띄우고 올려줬고요

8 기뉴 2017/11/20 23:52:09 답변 수정 삭제
님 논리면 태광30이 정상일듯..
초반 드랍률 매우 높았는데...

9 신바람가을 2017/11/20 23:57:48 답변 수정 삭제
뭔가 착각하는거 같은데, 본문에도 써놨지만 난 역린 재출시에 찬성하는 입장이 아님. 게임벨런스만 더 엉망이 될 게 너무 뻔하다고 생각해서. 하지만 애초에 기획할 때 좀 더 철저하게 생각해서 출시해줬으면 하는 바람에 역린지껄여본 거ㅢㅁ. 그리고 게임을 하는데 돈 되는게 뭔 상관? 그게 게임인가요, 직업인가요? 전 그냥 즐기는 유저라서 돈되고 그딴거 몰라요. 저같은 유저가 정상아님? 그런데, 그러면 게임 내적 논리에 따라 누구나 공평한 기회를 가지게끔 하라는 주장이 그렇게 말이 안 됨? '님 논리면' 이라고 했는데 그래 내 논리 어디가 이상함?

10 신바람가을 2017/11/21 00:15:42 답변 수정 삭제
중간에 폰이 꺼져서 마저 못 썼는데, 솔직히 님 말 중에 인정할 것도 있음. 역린기회차등이나 각종템드랍율 조정이나 결과론적으로 다를 바 없다는 거, 맞음. 하지만 이건 이런 문제죠 예컨대 말이 아 다르고 어 다른 것과 같은. 초기 기획때는 예기치 못 했던 문제점을 사후 드랍율 조정 등으로 밸런스 조정, 운영자가 해야 될 일이라고 봅니다. 하지만 아예 접근 기회가 다른 건 후발유저들의 입장에선 박탈감이라는 거죠. 그래서 역린 재출시해 달라 이게 아니고, 앞으론 기획팀에서 더 신경써야 할 문제라는 것일 따름임. 개취는 그딴거 모르겠고 걍 내놨으면 좋겠고.

11 쌈자 2017/11/21 01:36:59 답변 수정 삭제
가독성 굿

술술 읽히네염

12 아따스시마셍 2017/11/21 01:40:55 답변 수정 삭제
응 개소리 짖지말고 비추나 쳐머겅~ 한정이야

넥슨이 지들 꼴리면 내놓으면 될뿐이지

꼭 내놔야 하는건 개 억지지 씨벌탱이새끼야 ㅎㅎ

14 신바람가을 2017/11/21 10:39:45 답변 수정 삭제
근데 왜 욕질이세요 ㅋㅋ 느그애비가 니더러 그래 살라고 가르치디?

그리고 생각하는 수준도 참..
어떤 법이 악법이라고 여겨지면, 그거 고치는 것이 옳다고 주장하는게 뭐가 이상한데?
니는 니가 속한 사회의 모든 규율 규칙에 대해 절대 토 하나 안 달고 사냐?
그런 사람 있으면 나와보라 그래라. 공자님도 그렇게 살다 가시진 않았어. 가정교육 못 배운 걸로 보이는 어린 친구야 ㅋ
13 ChicCat 2017/11/21 02:28:02 답변 수정 삭제
한정판으로 내놓은 것은 맞는데

고인물 유저와 새로운 유저들의 격차를 해소하기 위해서 한정판 치장처럼

주기적으로, 적어도 분기당 한 번 씩은 내야한다고 생각합니다.

똑같은 모양으로 안내고 다른 디자인 해서 내면 되죠.

15 꼬꼬닦 2017/11/21 13:59:13 답변 수정 삭제
본거지나 역린이나 개취같은 분신류나 다 초기선점한 사람들만 이득이고
후발대들은 이용하려면 초기비용보다 훨씬 더 큰 금액을 지불해야하는시스템

16 풀리 2017/11/21 14:17:41 답변 수정 삭제
비트코인 2만배오른거보다낫다

17 메델 2017/11/21 17:05:05 답변 수정 삭제
바람이 유독 그럼 다만 개취는 이제껏 다른 장비능력을 갖춘 분신이 나와야함 사슬 쾌도 유혹 등등 각각 능력이 다른것처럼

18 우표값 2017/11/21 19:08:34 답변 수정 삭제
개소리는 거른다

19 찐함@무휼 2017/11/21 21:56:04 답변 수정 삭제
본인등장!

자 잘 생각해봅시다.
지금 용무기 7~8류 넘치죠?
그때? 안그랬습니다

그리고 성공률?
요즘 누구나 쉽게 아이템 맞춰서 흑룡잡는데. 그때나지금이나 저는 템 보통은 아니었다고 자신합니다

오히려 공장들 늘어나서 저는 오히려 상대적 평가절하를 받았고.
지금 십류는 누구나 근성있으면+투자하면 노려볼만한 컨텐츠입니다

저 할때도 역린이 30~50만전~200만전이었던건 아니었습니다. 개당 500~1000만할때 샀었고

남들이 손가락질할떄 무휼에 있는 역린이란 역린은 싸그리사재기해서 여태까지 쓴 역린만 500개가 넘습니다.

흑룡에 투자한 시간이 총 4년이 넘습니다.
제가 들인 노력과 시간. 그렇게 허투루 소비되지 않았습니다.

추가로 지금은 권능으로인한 난이도 하락으로 하루에 6팀도는팀들도 있고.

그당시에는 오히려 노리개드랍률도 낮아서 용발톱노리개는 개당 1~2억씩했습니다

그때와 지금이 같다고는 볼 수 없지만. 선발주자인 제 상황과 현재를 비교했을때는 현재가 훨씬 더 십류를 띄우기에 좋은 환경입니다.



20 찐함@무휼 2017/11/21 21:57:44 답변 수정 삭제
글쓴이의 생각이 틀렸다는게 아닙니다.
생각이 다를수는 있으나.
지금 구류손상갯수를 생각하면.

그 때의 최고무기를 가지고 있던 최상위층 유저를 위한 일시적인 용의역린[이벤트] 정말 말그대로 이벤트아이템이었다고 할 수 있겠네요

추가: 저는 제가 십궁을 30번질패할줄몰라서,역린이 쌌었을때는 템창이 아까워서 수리비전서가 떳어도 안먹던시절이 있었습니다.

그정도로 지금 미래를 예측하지 못한 제 잘못이겠지만
그냥 그때 그 당시에는 그랬습니다.

그당시에 쓴 돈, 시간 노력 다합치면 농담으로 3천만원은 하겠네요

22 신바람가을 2017/11/21 22:38:22 답변 수정 삭제
반갑네요.

쓰신 두 가지 댓글의 핵심 결론은, '현재가 십류 띄우기 더 좋은 환경이다.' 인 것 같네요.
이에 대해서 경제적 가치에 의거한 반론을 제시합니다.
(이런 논리를 별로 좋아하진 않지만, 어쨌든 직관적 호소력은 있기에.)

용마9검노손 : 190 안팎 (역린 고상 3천만전이던 시절)
용마9검노손 : 310~330 (현재)

연서버 기준이고, 역린 고상 3천만전이던 시절에 제가 복귀해서 똑똑히 기억하고 있습니다.
그러면 이제 다시 찐함님께 여쭙겠습니다.
지금이 10류 띄우기 더 좋은 환경입니까?
23 찐함@무휼 2017/11/21 23:09:55 답변 수정 삭제
제가 그렇다면 다시 반론하겠습니다.

1. 용마 9검이 그당시에 십류를제외한 완벽한 최고템이었고 그에대한 대체템이 있었을까요? 또한 지금처럼 희소성이 낮을까요? 아닙니다 그때는 GM무기도 없었기에 룩딸에 대한 희소성도 있었고 최고의 무기라는 가치가있었음에도 불구하고 190만원이었습니다

2. 지금 용마 10류가 많이풀렸을까요? 아니면 그때가 많았을까요?
그럼에도 불구하고 그당시 10류가격은 지금에 비해 비쌋을까요 쌌을까요?

3. 190안팍의 시절과 현재의 시세의 물가상승률 대비 비율은 얼마나되고 변동이 어떻게 있었을까요?

4-1. 그 당시의 190만원의 가치와 유저층을 고려하셨을까요? 저는 그당시 대학생이었습니다
4-2. 그 당시에 대비한 현재 유저의 구매력을 고려하셨을까요? 지금의 저는 직장인 5년차입니다.
4-3. 과거의 구검보다 현재의 구검의 성능의 차이와 십류에 대한 의존성이 과거에 비해 더 커지지않았나요?
21 배지터짱짱맨 2017/11/21 22:22:58 답변 수정 삭제
개취는 능력은 그대로 디자인 바꿔서 내놓아야 함 진짜 ㅡㅡ

24 찐함@무휼 2017/11/21 23:29:48 답변 수정 삭제
개취관련해서는 저도 할말없습니다

달의기운&대인방어가 너무 탐나니깐요
[참고로 그당시 저는 캐시를 사느니 차라리 전우치를 깨자고 타겟을 하고, 그냥 전우치 구미호 퀘스트를 다 클리어했었습니다.]

오히려 그당시 개취는 괜히 퀘스트 일일히 클리어하기 싫은사람들이 샀다는이미지가 더 컸죠...

이지경이 된건 "우연"이 더 컸고 기획의도와 달른 붕괴현상을 보이니까 다른 후속작이 안나왔다는게 제 추측일 뿐입니다.

하지만 뭐.. 지금와서 어쩌겠습니까... 그냥 또 나오자니 게임개성 망가지는건 불보듯 뻔하고
더 특색있고 좋은 분신이 나오는걸 기다리는수밖에요... :)

http://goeyu.com/board/view.php?id=screenshot&no=175902

25 샌드와퍼 2017/11/22 09:56:21 답변 수정 삭제
꼬우면 그때 했었어야죠^^ 꺄르륵~

26 찐함@무휼 2017/11/22 10:29:21 답변 수정 삭제
오히려 지금 운영진이 내놓을수 있는 현실적인 대안은 전우치분신과 구미호분신의 합성컨텐츠를 새로 내놓는게 더 좋고 기존 유저들의 반발이 덜하겠네요 대신 선제조건은 quest all clear로 잡구요

28 찐함@무휼 2017/11/22 15:42:33 답변 수정 삭제
폰으로쓰니까 대댓글 안달게요 2014년에 190이라 하셨고 2017년 말이 310이라고 하는데 그럼 대략 63퍼센트 인상이네요 2014년 최저시급 5210원이고 2018년 최저시급안은 7530원입니다 44~45퍼센트 이상이네요 님말대로 지금은 구손 풀기가 더 어려운데 그가격이면 혜자 아닌가요? 물론 초과공급도 고려하고 해야되지만 저는 한 2011~2012년도 이야기하시는줄...;;

30 찐함@무휼 2017/11/22 16:30:11 답변 수정 삭제
소비자물가상승률은 정부가 개입하고 거기보다는 초점을 실제 플레이 유저 구매력에 포커싱을 뒀는데요 그당시보다 구매력있는 유저들이 늘었다는걸 증명하려면 임금상승률을 대입하는게 더 적절한 예시인거같아서 적은내용입니다.

32 서방아@호동 2017/11/22 17:46:11 답변 수정 삭제
다른건 모르겠고 당시 역린이벤트가 너무 쉽게나왔고

정확히는 기억이 안나지만 넥클당 1개도 아니고 캐릭렙 99였나 되면 각자 수행가능해서 왕창 제작됬는데

문제는 이걸 당시 흉가매클충들인가 바돈많은사람들이 죄다 매입했고

현재 폭리를 취하고 있다는점이 문제라면 문제같네요

33 서방아@호동 2017/11/22 17:49:49 답변 수정 삭제
그리고 캐릭렙 99 제한인가 때문에 보통 유저들은 그냥 자기가 키우는 몇개계정 퀘스트 깨고 끝났는데,

흉가충,하늘마을 충들은 뭐 매클하느라 죄다 99 캐릭이라 왕창 퀘스트 매클돌려서 과다획득 했어요.

당시 그게 몇개 성을 돌아다니면서 하는거였는데 상당수가 매크로였던 기억이 문득 나네요


찾아보니 퀘관련 링크있어서 추가합니다 :

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=defense_love&logNo=150156484204&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2F

36 클럽남기관차 2017/11/23 10:47:18 답변 수정 삭제
찐함 몇년전이랑 변한게 하나도 없냐 넌 진짜 토겟엔 오지마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


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